“En 2018 ahí estaremos”: entrevista con Marcelo Ebrard

¿Luego de terminar su periodo al frente del Gobierno del Distrito Federal, ¿Qué ocupa hoy a Marcelo Ebrard? ¿Cuál es su tarea al frente de la Red Global de Ciudades Seguras de la ONU?
La Red Global es una organización que integra a un gran número de ciudades del mundo, y lo que estamos organizado es tres cosas: estrategias exitosas de seguridad en la ciudades para replicarlas en otras; dos, organizar la propuesta de un fondo mundial para apoyar a las ciudades que necesitan recursos en materia de seguridad; y tres, evaluar el riesgo de las principales ciudades frente a diferentes tipos de fenómenos, uno de ellos el cambio climático, la mutación de virus también preocupa.

¿Buscará la dirigencia nacional del PRD? ¿Por qué y para qué?
Yo creo que si el PRD no se renueva, no cambia, no se oxigena, pues difícilmente vamos a lograr que siga siendo el principal instrumento de la izquierda mexicana, es decir, el PRD si no cambia va a perder cada vez más fuerza, por dos fenómenos: uno, está demasiado cerca del Gobierno, parece un partido hoy con una tendencia casi satelital, por qué digo eso, porque el PRD esencialmente no coincide con los cambios constitucionales que quiere hacer el presidente Peña en materia de energía, ni tampoco con algunas de sus ideas primordiales, sobre todo el IVA que seguramente vendrá como parte de las iniciativas fiscales el 8 de septiembre; y al mismo tiempo se está asumiendo la Presidencia del Pacto y como vocero el presidente del PRD, hay una incompatibilidad, no porque estemos en contra de que haya acuerdos, acuerdos siempre debe haber, pero lo que no puedes hacer es tener acuerdos en aquello que te es sustantivo, nosotros pensamos de un modo Peña piensa de otro, no hay que tener miedo a que digamos que no estamos de acuerdo, entonces si no cambiamos la línea política del PRD, cuidado.

¿Cómo ve al guanajuatense Carlos Navarrete que ya alzó la mano para buscar la presidencia?
Carlos es un tipo inteligente, yo lo respeto, como a todos los militantes del partido, y yo creo que más allá de las personas, cada uno tenemos nuestras experiencias, a mí me tocó gobernar la ciudad más grande del País, él ha tenido en su carrera representaciones importantes, pero, más allá de las personas el punto es: quién puede encabezar un proceso de cambio profundo en el partido hoy. El partido sí necesita un cambio urgente, no sólo en su dirección política sino también en cómo funciona.
A mí no me interesaría participar si no fuera para eso, cuál sería el objetivo, es más, corro hasta riesgos, qué sentido tendría, a mí me interesa participar porque creo que si el PRD no cambia su línea política y su forma de acción puede ser que para el 2015 sufra una derrota verdaderamente impresionante.

El PRD en Guanajuato y en muchas otras regiones del País no tiene una presencia organizada, ¿no es eso, entre otras cosas, lo que le ha impedido alcanzar la Presidencia de la República?
Pues sí, nosotros lo que ofrecemos es capacidad de gobierno, vengo de gobernar la ciudad más grande del País y tener buenos resultados a juzgar por la evaluación que los ciudadanos hicieron no lo que yo pueda decir. Lo que planteo es que el PRD pueda renovarse y constituirse en la principal alternativa de gobierno frente al PRI.
En Jalisco el candidato en 2012 de Movimiento Ciudadano, un partido con el que fuimos coaligados, quedó a tres puntos de ganar la gubernatura, a mí que no me digan que no es posible, depende de qué plantees, no nos podemos quedar con la visión conservadora dentro del PRD de que pues es que ahí no nos va bien (electoralmente), la pregunta es por qué no, qué estás haciendo mal o qué no estás haciendo para crecer y ser una opción como lo somos en la Ciudad de México y en otras entidades del País.

¿Cuál es su postura respecto a la propuesta de reforma energética de EPN?Yo creo que nos va a costar mucho lo que están planteando. Esencialmente es esto: Nosotros empresa estatal no podemos en el corto plazo explorar y explotar primordialmente petróleo y gas que están tanto en tierra como en alta mar, lo que se llama gas shell, dicen que no podemos, nunca nos explican por qué, que no tenemos la tecnología y los recursos cuando a Pemex extraer un barril le cuesta 7 dólares y la venta es a 100 dólares, y dicen que no hay recursos, entonces no podemos y que vengan las empresas de fuera, arriesguen el capital y hagan el trabajo porque México no puede, o no quiere, o no sabe. Consecuentemente cuando dices contrato para compartir utilidades quiere decir que las empresas que vengan van a arriesgar, a invertir su conocimiento y su capital, a cambio de qué, pues de un pago muy grande, cuál es el costo que estimamos que va a tener eso, pues hasta del 70% que se va a ir a esas empresas privadas, y que hoy vía Pemex se va al Gobierno de México, esa es la diferencia.
Entonces planteamos que haya un debate para que el ciudadano común y corriente pueda informarse qué está detrás de esto, hoy no es posible porque la mayoría de la información pública es la que el Gobierno quiere que sea, entonces a medida que las empresas exploten más y más recursos pues México tendrá que pagar más y más por ello, 70-30, habrá manera de que sea cuando menos 60-40 ó 65-35, o mejor aún 70-30 pero en favor de México, sí, sí habría manera, hemos visto cómo la empresa más productiva del mundo es la empresa estatal de Noruega por ejemplo o la de Arabia Saudita, podríamos hacer un modelo diferente en donde el modelo de utilidad para México sea mayor.

¿Sí a la inversión privada entonces pero sin reforma constitucional?
Tú manejas un producto que ha subido 10 veces de precio, como no han querido los gobiernos ni de Fox ni de Calderón, o no había el acuerdo político en las cámaras, y ahora probablemente tampoco, como no has querido hacer una reforma fiscal en donde el 5% superior de la pirámide de personas físicas y morales paguen lo que les corresponde en términos de impuestos, entonces usaste el dinero de Pemex en vez de investigar, de desarrollar tus empresas estatales, lo usaste para tapar ese agujero. A mí me parece que si usamos esos recursos para tener el mayor nivel de desarrollo nacional posible entonces nos quedaríamos con la mayor parte de la renta petrolera. Hoy en día ya participa el sector privado, Pemex tiene cientos de empresas contratistas, pero lo que nos están proponiendo es que las empresas que vengan, por ejemplo Exxon, Shell, harían directamente el trabajo y le pagaríamos 70% a cambio de lo que nos den, pregunta: ¿Por qué nacionalizó Cárdenas el petróleo?, porque estaba la Shell, a la que vamos a invitar otra vez, porque México se quedaba sólo con el 12%, gracias a la decisión de Cárdenas México se quedó con el 70% y hoy el 40% de nuestro presupuesto está ahí.
A mí no me convence Peña con su propaganda, primero el engaño de que esto se inspira en Cárdenas, es hasta una falta de respeto, yo me acuerdo cuando fue la banca que también iba a ser baratísimo e íbamos a ser la sede mundial del dinero, qué pasó, hoy pagamos las comisiones más altas del mundo y hay competencia de los bancos y son internacionales, y no hay autoridad mexicana que se atreva ni siquiera a comentarlo, ya no digamos a tomar una decisión, no le creamos a la propaganda, por qué, pues porque ya nos la han hecho varias veces. Qué nos dijeron con el Tratado de Libre Comercio, ahora sí vamos a ser del primer mundo, tuvo efectos positivos en algunos sectores pero no lo que se nos dijo.
No es un tema de propaganda es un tema de hacer un debate nacional, que se convoque a una consulta nacional, está en la Constitución, hace un año se introdujo la figura de consulta nacional y se ordenó al Congreso que a partir del 9 de agosto se presentaran las iniciativas que ya están en el Senado, independientemente de la reforma energética se tienen que dictaminar lo ordenado en esa reforma. Porque no hacemos el plebiscito, les das tiempo en la televisión a los que opinen a favor y en contra, los ciudadanos se informan, la gente vota y tiene efectos vinculatorios, si ganan ellos, pues ganaron.

¿Coincide con la postura de AMLO y Morena de salir a las calles a detener esta reforma?
No, yo creo que hay que hacerlo con un plebiscito nacional, un debate ordenado y respetuoso entre las partes, no creo que debamos ni vayamos a resolver esto por la vía de fuerza, ni de un lado ni del otro, hay mecanismos por vía de la democracia, y además que están en la ley, hagámoslos por qué no.

¿Cuál es su relación actual con AMLO. Fue mejor tenerlo lejos que dentro en el PRD?
Todo lo que divide estorba, decía San Luis, Rey de Francia: Divide e impera. Todo lo que nos divide favorece a nuestros adversarios, en este caso al PRI, podemos tener ideas diferentes, yo sí creo que nos debemos de sentar a debates técnicos, a analizar con cuidado qué se propone, no deshecho todo simplemente porque lo dijo el presidente Peña, a lo mejor hay cosas en las que sí tenga razón, es decir, tenemos una posición política en la que a veces no estamos de acuerdo, pero eso no quiere decir que lo vaya yo a descalificar o a decir que no tenga sentido lo que él supone debe ser el camino a seguir.
Entonces todo lo que nos divide nos estorba, lo que hay que hacer primero, es respetarnos todos, segundo, si hay diferentes posiciones no significa que nos debamos descalificar unos contra otros, el País está harto de conflictos, lo que queremos son argumentos, pensar las cosas que estamos haciendo.

¿Cómo evalúa los primeros nueve meses de la actual Administración federal?
Yo veo muy una buena operación mediática, hay muchos anuncios, pero me preocupa que el nivel de vida en el País está estancado, va a la baja, el crecimiento económico de México este año va a ser menor al del promedio de América Latina que va a crecer a un 3%, el que más Paraguay un 12%. Podrán hacer muchos anuncios en los medios y show, pero la realidad es que la economía está mal.
Llevan diciéndonos eso 25 años (que urgen las reformas estructurales para crecer), recuerdas lo que decía Zedillo ‘ahora sí que privaticemos la banca ahora sí México va a crecer’, y cuál, creo que el problema es más serio que ese, hay que hacer cambios pero en otras cosas que ellos no quieren aceptar.
En el 2000 Fox qué fue lo que dijo ‘el IVA a alimentos y medicinas’, no salimos de la misma cantaleta como si esa fuera la panacea nacional, necesitamos cambios pero no necesariamente los que nos dicen.

¿Qué opinión le merece el Pacto por México y sus resultados? ¿Debe el PRD seguir ahí?
Yo creo que el Pacto ha tenido cosas buenas y dialogar y acordar cosas siempre es positivo, por ejemplo, la Ley de Telecomunicaciones me parece bien, pero tampoco debemos llegar al otro extremo de querer acordar todo, aún en lo que estamos en contra, el acuerdo parte de la base que tú tengas claras tus posiciones, si le preguntas a un militante del partido qué ha presentado el PRD en el Pacto que se haya aprobado, nadie te sabe decir, todas las propuestas han sido del presidente Enrique Peña.
Entonces qué planteamos, pues vámonos a las cámaras y busquemos acuerdos ahí donde estamos en una misma conclusión y donde hay diferencias sustantivas marquémoslas con argumentos.
Ahorita hay un pactismo, todo tenemos que aprobar lo que quiere el Gobierno de Peña, si no, es que somos radicales, que no queremos, no entendemos, que somos violentos, eso es una trampa.

El Gobierno del DF se caracterizó por impulsar el ejercicio de las libertades, en temas como el aborto, los matrimonios entre personas del mismo sexo. ¿No teme que esos temas en estados como Guanajuato y en general en el País le resten simpatías más que sumarle al PRD y a su persona?
Nos dijeron que eso pasaría y en la elección del DF el 15% del voto del PAN votó en favor del candidato que propuso la coalición de izquierda, qué quiero decir, hay temas polémicos pero no los puedes evitar porque entonces te vuelves un partido incoloro, insaboro, e inodoro, no light, puro interés de llegar a los cargos, los partidos tienen que defender convicciones y si no para qué los queremos.
Tu servidor está en contra de mantener el aborto clandestino que se mantiene en todo el País, porque no es que no exista, lo que se defiende es que siga siendo clandestino y que por favor no se hable del tema, estoy en contra de que se persiga a una persona porque quiera amar a alguien, eso es increíble. Yo creo que al final esos argumentos van a prosperar y los vamos a tener que defender, y si resta votos ni modo.

¿Qué postura tiene respecto a la propuesta de legalizar la marihuana en México?
El consumo está permitido, no es delito, el delito es producirla y distribuirla. Y por qué se llegó a eso, porque siempre se pensó que un adicto es ante todo un enfermo y para qué llenar cárceles de enfermos. Si queremos mantener la prohibición por qué no prohibimos también el tabaco y el alcohol, la principal droga de consumo es el alcohol, 52% de la población, la segunda el tabaco y la tercera marihuana, muy lejos de las otras dos, entonces yo diría que la prohibición no ha funcionado más que para crear mucha corrupción y para que le subas el precio a la marihuana, pero no me hagan caso a mí, vean a Estados Unidos, llevan 19 entidades permitiendo el uso para fines medicinales, pues hagamos algo similar.
Puede ser que aumente el consumo, sí. No sé si para él (Fernando Valle, titular de la Comisión Nacional contra las Adicciones -Conadic-) sea mínimo que el 14% de los jóvenes de secundaria tengan contacto con marihuana, la política actual es un rotundo fracaso, el consumo sigue creciendo.
Es una decisión que México tiene que estar pensando con mucha claridad pues nuestro principal socio comercial sí lo está haciendo y el primer productor de marihuana en el mundo son los Estados Unidos. ¿Nos conviene mantenerlo prohibido para que el precio siga alto y tengamos tanta violencia por esa causa?, yo creo que no sino lo que más nos preocupa es eso, la violencia que tenemos en el País.

¿Qué percepción y análisis tiene de Guanajuato luego de 24 años de gobiernos panistas?Yo diría que si han ganado las elecciones pues algo han de haber hecho bien, pero como todo en esta vida (se necesita de) competencia y más competencia. Me parecería que el gran tema a resolver en el estado, además de la seguridad, es cómo logramos un crecimiento económico mayor, cómo podemos reducir la desigualdad que sigue habiendo y que aumente la contribución de Guanajuato al PIB.

El anterior gobernador Juan Manuel Oliva Ramírez se vio envuelto en la polémica por la millonaria construcción de la Expo Guanajuato Bicentenario, la compra de terrenos para la fallida refinería en Salamanca y para un tren rápido que tiene años en el papel, así como actos probados de corrupción en Salud. ¿Tiene alguna opinión del papel del ex Gobernador, ahora estratega electoral del Comité Nacional del PAN, al frente del Gobierno de Guanajuato?
No tendría yo los elementos para darte una valoración de su Gobierno, lo que diría es que todos estamos sujetos y debemos luchar porque tengamos estándares de transparencia muy altos, y que cumplamos la ley todos absolutamente, en la Ciudad de México fuimos el primer lugar de transparencia a nivel nacional y ojalá que Guanajuato también esté en los primeros lugares muy pronto de manera que los ciudadanos puedan tener acceso a la información absolutamente de todo lo que se está haciendo y si hay violación a la ley en algún caso pues que se aplique la ley, ojalá lo logremos algún día.

¿Se siente ya desde ahora el virtual candidato del PRD a la Presidencia de la República para el 2018?. ¿Y tenemos ya en la diputada Malú Mícher a su coordinadora de campaña en Guanajuato?
Malú es una gran amiga y compañera y me ha hecho favor de coordinar esta visita y muchas cosas que vamos a hacer en el estado, de manera que estoy en buenas manos. Y de 2018 por supuesto que vamos a estar ahí, no es que yo me sienta, porque faltan varios años, pero vamos a estar ahí porque el País va a necesitar un cambio de rumbo, de esta restauración priísta que estamos viendo pronto vamos a ver los dividendos, se necesita una alternancia y para eso debe prepararse el PRD y toda la izquierda.